星星百合

其實有普通話先定廣東話先

zhantao

有廣東語先 粵音--->越國, 加上越音是承襲古代雅言



普通話只是元音 大量北方外族口音!

金丽娜

廣東話係殘留左好多古漢語響度

而普通話只係北方方言

其實真係無咩點分邊個先

可能係同一時期出現都唔定

只不過而家中國以普通話為國語

先會令人以為普通話先代表中文

明清以前普通話根本就無咩人講

xiaoaojh

廣東話係最接近古漢語嘅音，普通話係加大量胡語嘅人造語言，你話邊種話歷史耐D啦

lyt9444

廣東話先係真正的漢語

death1132

所以廣東一帶應保留廣東話

jiehehe

越南話 :

http://www.youtube.com/watch?v=hQ5D0RDAuaY

yongdalong

咁似閔南話????

keleba3300

看依個越南話http://www.youtube.com/watch?v=kU_fuCWpO-A



依個淨係講, 無唱歌

ssBOY

其實普通話或者所謂北京話官話等，出現時間其實只是在明末時期，滿洲掘起，遼北大量漢人入旗，滿洲八旗和漢軍八旗形成一政治集團，為了要協同作戰，而創出所謂蘭青官話，亦即是後來的普通話國語等，現在除了在發音上發現北方語是非漢語系，只是同文字系而己，其本上大量北京話詞語，在滿洲話中可以看到相同，只是現在本末倒置，被北人反過來笑南人講鳥語！從血統上，華北人根本是女真和滿洲混血而成，不存在有漢人血統！而純血漢人更加只出現在客家人群中！

haotao

粵語早於北京語，二千多年，但兩者其實皆受少數民族語言影響，但以北京語受影響程度較深，而粵語只是吸納大量壯侗語詞彙，反而北京語卻完全被破壞漢語本體，例如漢語應是一字一聲，沒有輕聲如克(k)、黑(k)、爾(r、l)、兒(r、l)、姆(m)、特(t)等，但受北方少數民族影響，這些漢語加入了這些非漢語之東西。粵語則完全保留上古漢語之發音及語法。

titan86

京語(越南語)中漢語詞彙佔了整體大部份，如果不是法國入侵，改變了京語之表記法，你會發覺京語其實非常接近漢語，只是句子結構有些分別，就如中國一般方言一樣。現在大家看不明越南文，只因今天她改用了拉丁表記，如果中國也是以拉丁表記取代漢字，你會發覺，根本沒法看得明現在之所謂方言。正如今天大家，看不懂越南文一樣。

黑泽明

非漢語系统, 咁特別

mzloney

普通話出自滿洲話，滿洲話屬阿爾泰語系！所以普通話屬阿爾泰語，而不是漢藏系！

加上中共的所謂現代漢語根本是用中文寫俄語，話佢阿爾泰都俾面，可能變咗斯拉夫語系！

摩天使

廣東話是自然形成的。



另外為了統一全國語言，

用北京話為主創造了國語，

但中國人講國語難免有鄉音，

那些不純正的國語便叫普通話，

普通話後來成為規範語言的代名詞。

dingxiang458

不是這樣，國語及普通話是基於兩個不同之規範。

國語在規範時，把北京土話、輕聲等大幅度減去，而普通話則更接近北京話，所以擁有非常多輕聲及土話在內。

guhuanxing

普通話「來源」的說法，

是爸爸告訴我的。



雖然爸爸未必贊成，

但我參照你的說法，

猜想是國語再造的成份較多，

普通話保留的成份較多，

而之前的鄉音應該是指北京話的。



******************************



我剛才洗澡時，

想到不必為「普通話」設計一個中立的定義，

它可以有兩個意義：

一是民間所流傳「不標準，普普通通」的國語，

這種說法我認為流行於民國和共和國初期，

所以我爸爸才有那樣的想法；

一是用另一個標準所規範的全國性語言，

證據是香港有一個證書考試，

考官只懂標準普通話，

考生發音稍有誤差便會扣分，

說了北京話也一樣。

枫少

可別亂說  雖然普通話滲入了不少外族語音

在韻母方面比粵語更接近中古漢語

粵語有很多本來韻母是-i 的字 變作-ei

不過我覺得漢語的發展是像無塞音韻尾方面發展

現在 很多香港人連 -k -t 尾的字都搞不清楚了

其實一百年前的粵語(廣府)是挺接近普通話的

不單有卷舌音  還有zh ch sh z c s 等聲母

dark0425

沒錯 普通話是滲入了不少胡族元素

粵語同樣有許多 百越的影子

kkai1972

若果你ge意思係滿清這種落后蠻族破壞了華夏文明, 我會舉脚贊成,

另外非常敬佩你ge勇氣 :



普通話出自滿洲話，滿洲話屬阿爾泰語系

現代漢語根本是用中文寫俄語

语无伦次

其實早在唐朝後期 北方就發生入聲脫落、濁音清流等等的變化

這跟外族沒什麼關係的吧@@?

滿族 韓國語 和蒙古語都具有閣下所講的塞音節 難不成就普通話消失了?

whhyhaha

講真 , 北京語同閩南語 , 和同越南語的差異 , 都差唔多

haotao

首先看看清人賦詩作對用的《佩文韻府》中的聲韻與《廣韻》, 是否100%不同, 是屬於漢語系统還是通古斯語系统?



在北京話的音系裏沒找到任何特徵能夠證明是滿人帶來的。少數北京話詞彙來源於滿語，但其中大部分沒有被普通話採用。現代北京話/普通話和中古漢語的主要區別，比如入聲消失和全濁音清化，是整個官話的特徵，唐代韻尾就已經開始混淆，元代北方已經基本完全消失，金代聲母清化也已經開始。查明代小說《金瓶梅》的口語裏也有見很多兒化音了，“門兒”“蝶兒”“人兒”“低著頭兒”“東西兒”“可憐見兒”, 可見明代受到金元影响很深了。

乾隆以前官場上用明初南京方言演變來的官話，下層還是用的北方官話。滿清入關以後帶來東北漢軍旗的影響，應該說是華北、東北、南京的漢語混合成的北京話音系，所以有一些變化不規則的地方, 但漢軍旗所說的仍是漢語。清朝中期以後官場不用南京那種官話了而改用北京口語了，但不是說北京話是那時候纔形成的。

hoot

其實 兒化全國很多方言都有  如吳語  兒化 就是ng化 韻尾那兒加了個ng

普通話的"麻將"就是源於吳語"麻雀兒"

相對於北方、南方更多的是"子化" 就是在詞尾加個"子"字

cxf520

相對於閩南語

越南語的獨特性高太多了

她一千年前就獨立於中國之外啦

johnnyin

你看過越南文沒有  越南語的語序跟中文剛剛相反  是否因為越南古代寫中文 就可以說越南語跟漢語是一樣的呢?

coolcat

但兒化肯定不是始自滿人入關, 更非源自滿州語

oliveyuan

我認為兒化只是漢語的內部發展 跟外族語言沒有什麼問題

相反  外族的語言卻深受漢語的影響

ca

語法之上越南文當然是屬於另一個語系

但要留意，一是大多抽象概念越南文都是借中文作外來語

二是越南文是東亞地區少數保留中古漢語平上去入分陰陽清濁的重點

另外中南半島聲韻極度豐富也是保留漢語發音的好環境



p.s. 普通話只有平上去入不分陰陽；廣府話平上去入分陰陽但不分清濁；吳語分清濁而音調喪失

andman123

我曾在大陸網站聽過一個理論(或見解)

內容大約是說南方語言保留漢語古代語音的多寡是取決於當地的原住民的音韻是否豐富

不過此理論的大前提是  南方漢人的祖先都是原住民  他們只是高度漢化而已

在此基礎上  他們所講的所謂方言就是模仿當時的漢語  可能跟日本一樣  當作一種外來的語言來說

在這時候  原住民的語言系統就成了一個很重要的因素

廣東 越南 地區 原住民語本身已有很豐富的音韻  如清濁  韻尾-p -t -k 等等  所以更能模仿得更準確

而如吳越江南一帶(日語亦是一例) 可能本身的系統沒這府豐富  所以有些韻尾學不來

導致今人以為吳越一帶的語言不太"純"

老實說 以吳語、閩南語等東南一帶的漢語方言 竟有如此複雜而成系統的變調

實在不能不相信這是古土語的影子



當然  這一切到目前為止只是假設

ppt2009

「我帶著哇單客了一趟車站旁邊的那條胡同，想買點東西」。



這句話是北京年老的老太太還說的活語言，其中「哇單」(wadnn)乃滿語「包袱皮」(兜東西用的)，「客」是滿語「去」(gene)的篩稱，「站」是蒙古語的「站赤」(jam)，「胡同」即蒙古語的「浩特」或「河屯」(hoton)。短短的—句話，包含了漢、滿、蒙三種語詞，語法是漢語法。詔·音和語調卻是滿蒙的胡音。誰曾料想到一句北京話會這樣的複雜，它本身既是民族融合的產物，又是象徵著民族大團結。當然，現在有些少數民族語詞在漢語中表面上看不出來了。例如：我在內蒙去過一個村子參觀「水土保持」，這個村子名叫「東擀杖」。甚為不解。後來，蒙古族朋友告訴我原來叫「東甘珠爾」(「甘珠爾」系藏語)，竟訛成了「東擀杖」。「擀杖」者「擀而杖」也。「擀麵杖」家家有之，易懂。「甘珠爾」難懂，老百姓且不知其含意，所以按具音近，訛成「擀杖」了。這種情形在語詞中不知凡兒?多數已難復原，競被人認為是漢語詞了。其實不是。

外来的

關關雎鳩, (粵語:Kao '普通話':Jiu)

在河之洲, (粵語:zao '普通話':Zhou *不壓韻)

窈窕淑女, (粵語:neoy '普通話':Nu)

君子好俅. (粵語:Kao '普通話'iu)



由此可見, 粵語發音與古漢語更為相近.

外来的

閣下所言之句子結構,其實也只是越南政府之把戲而已。其實,越南語之句子結構與中文相差無幾。不過越南政府為突顯本國之獨特,硬要顛倒其句子結構而已。

dong

那是否表示,火車站的"站"其實是蒙古語?中文本身並無"站"的用法?

不過,據知現時韓國國鐵治線的車站之名稱,依然是用古雅的"驛"字。

zzc56000

可惜現在廣東一帶都被普通話同化

得心应手

大陸人仲話踢走佢wor

zl0726

那些北方人別說笑好吧?我們廣東出了多少大人物?最偉大的武術家李小龍是廣東人,國父孫文是廣東人,中國第一個留學生容閎是廣東人,中華民國首任國務總理唐紹儀是廣東人,華語樂壇最傳奇的搖滾樂隊Beyond來自廣東,康有為,梁啟超也是廣東人,亞洲首富李嘉誠是廣東人......大陸人今天視之為民族英雄之黃飛鴻,葉問也是廣東人(當然,二人是否如電影所述般,對中國歷史有重大影響是後話)。

yongdalong

大廣東主義萬歲

lky2006

先不說甚麼大廣東主義啊,我們廣東人對中國的影響,貢獻是很大的。我們的國語不流利,不是指責我們是南蠻的理由。

虚伪之名

最近才知道,原來薄扶林來自壯語,原來香港以前也有壯人居住。

金丽娜

是嘛? Ching可否解釋一二??

happykking

另想請教唐,宋,元,明清時代流行於中原之語言是否現今之廣東話和閩南語??

ppt2009

在古壯語中,薄(方塊壯字之咟)即表示口。林(方塊壯字之淰)即表示水。故"薄扶林"在壯語中,有水的出口之意,亦即瀑布。而閣下想想看,在薄扶林水庫還未建立之前,該地不是有一頗為壯觀之瀑布嗎?

司马

唐代之中原語言與今天之客家話非常相近。而元代,受蒙古語影響,中原語言已漸漸變化。明代的官方語言,應是南京官話。而清代初期,南京官話也有一定影響力,但官方語言是北京官話。

marenye

广东话是保留得最完整的官话！

raymond

嘩..不看不知道呢,原來語言都有這麼多學問呢.

rionmwe

古文 应该都系广州 话黎嘎~

laohou4

没么研究，睇下......道理系有嘀......。

MKJIE

肯定是普通话先了，因为黄河流域是比较早的人类聚集地，广东大部分都是黄河流域迁移过来的

昨夜风流

这岂不是鸡蛋和鸡差不多？无从考验？